建设制造业创新高地，助力佛山高质量生长。由广东金融高新区、清科创业、投资界团结主理的“第十二届金融•科技•产业融合创新洽谈会暨2023中国股权投资论坛@佛山”于5月18日在佛山千灯湖创投特色小镇举行。

本场《大湾区生物医药生长时机与挑战》圆桌对话由分享投资医疗基金合资人&埃格林医药董事长杜涛主持，对话嘉宾为：

东方富海合资人陈华伟

华大共赢投资合资人纪昌涛

中银粤财基金医疗康健投资部总司理刘翔

金沙江团结资源润璞医疗基金治理合资人汪晓燕

高特佳投资执行合资人于建林

以下为对话实录，

经编辑：

杜涛：人人好，我是分享投资医疗基金合资人、埃格林医药董事长杜涛，很幸运能够作为本场圆桌对话的主持人。首先请列位简朴先容一下自己和自己所代表的企业。 

陈华伟：人人好，我是东方富海陈华伟，东方富海也是广东本土深圳的创投契构，从2006年确立到现在今年也有17个年头了，治理基金规模有350亿。我们也是民营机构里治理国家基金对照多的公司，治理了4只国家基金，最新一期在50亿人民币规模。我在公司认真医疗投资，我原来是学生物的，中央自己也创过业，厥后转做投资，在富海也投了几十家企业，很喜悦熟悉人人。

纪昌涛：人人好，我是华大共赢纪昌涛。华大信托人人不生疏，主要做手艺研究、人才培育到科学研究，厥后商业化了两个上市公司。我们不停在科学咨询领域不停做前沿创新，包罗基因治疗、细胞治疗、下一代测序等，这是我们团体在做的事情。华大共赢自己作为团体财政投资平台，从2018年最先到现在运作了靠近一个周期，现在靠近30多个项目。我自己主要是做一些行业研究，一个是做前台项目挖掘，包罗正常投资治理，谢谢人人。

刘翔：我是来自于中银粤财基金的刘翔。中银粤财基金是粤财控股旗下的专业股权投资机构，粤财控股是广东省属国资最大的金控平台，有银行、信托、资管、担保、基金等营业。这几年随着大湾区的快速生长，股权投资成为了金融机构为企业提供的不能或缺的直接融资工具。

汪晓燕：我是来自于金沙江团结资源的汪晓燕，金沙江团结是专注于高科技产业的股权投资机构，重点关注先进制造、新一代信息手艺、产业互联网/数字化企业服务、生物医药等领域的投资与并购时机。我本人是从2011年最先做生物医药早中期投资， 2021年加入金沙江团结资源组建医疗基金，现在在管的医疗基金有3只：1.5亿的天使基金，1.5亿的VC基金，以及5亿规模的CVC基金。

于建林：人人好，我是来自高特佳投资的于建林，我们也许有22年的历史，现在规模也许230亿，投资项目也许100余家，也希望能够为大湾区生物医药孝顺我们的气力。

杜涛：谢谢列位。创新医药在中国的历史很短，中国十年前还被称为是仿制药大国。得益于国家药监局的新药审评政策的改变，民间资源的投入和海归学者们的回归，作育了今天的中国创新医药产业。然则今天中国医药工业生长和人人在十年前想到的一些逻辑完全差异。那时人人以为：确立一个创新药企，研发出一个产物，然后就可以生长起来。现实上在今天来看，中国虽然人口众多，但医药市场的规模现实上并不大，人多，钱并不多。再加上人人所看到的创新医药在二级市场上已往一两年来的冷淡显示。创新医药险些成了一个让人十分失望，投资人也不敢进入的行业。然则，今年我看到了中国创新药企和医药投资工业的一个新的生长时机。这就是相符中国特征的创新医药逻辑。在此，想请人人谈一谈，现在大湾区创新药有什么样新投资时机和挑战？

陈华伟：生物医药的投资逻辑实在和其他行业一样，照样投创新、投发展，放到其他行业也是通用逻辑。医疗投资投早、投小、投创新，这也是现在的一个普遍行业征象。我们现在基本上倾向于两个偏向，一个是投早，另外一个是投相对成熟的企业。

围绕创新药领域，我们这个团队在做减法，针对一些特殊的领域深度去看、深度去研究、深度去做赋能。现在我们看的对照多领域像合成生物学、基因治疗等等，另外会看一些有差异化的平台。坦率来讲，现在生物医药企业的同质化的征象也异常严重，人人能看到PD1一上市就有数十家，这个行业就卷起来。以是我们看一些对照有差异化竞争的平台，这是我们一个简朴的投资逻辑。

另外，关于被投企业赋能这一块，外边许多把创投契构定位为财政型的投资人，实在我们作为专业投资机构来讲，应该说是半个产业投资人，甚至跟产业投资人差不多，从全产业链上为被投企业做赋能。一个是我们投资产业链也对照齐全，我们投了医疗企业也有六七十家，围绕整个医疗上下游都有投，包罗从CRO到下游医药流通电商等都有结构，甚至医院医疗服务机构都有结构，整个产业链我们会做一些协同效应。另外从富海的角度，我们是一个综合平台，从基金的角度也会为企业做一些深度赋能，包罗从培训、财政、并购等方面赋能。好比我们和厦门国际会计学院有一个战略培训班，没有对外招生，就是让我们投的企业CEO、CFO去上课，我们提出：让CEO懂财政、让CFO懂战略。这也是我们赋能的一个方面。

整体来讲，从两个方面，一个从医疗行业资源上对企业做赋能，包罗帮他们招人，对接市场等等。第二个从上市的规范、指点服务等方面举行赋能。

杜涛：适才陈总讲得很好，作为中国生物医药的投资人，自己要有赋能的功效。这是必须的。由于，中国创新医药的多数创业者都是学者身世，他们的视野和人脉都很有限，投资机构的赋能既是辅助了企业，同时也是辅助了自己。

纪昌涛：回过头来讲，中国相较于美欧、日韩来讲，市场规范化照样太短了，实在也就是十来年的时间，然则取得这么快的生长，照样很欣慰的。整个行业拉长来看，站在我的角度照样异常看好的。我们自己也感受很深，这几年看到外洋大量在中国最先寻找时机，已经不是简朴进入中国，许多公司不是一个两个，是十个十个打包在BG了。

第二，回到投资逻辑，我们更多是从生物，华大这几年想做的事情就是多组学，做靶向的器械，这也是我们的逻辑。跟这个相关的另有一个可能，我们国家“十四五”有一个专门的生物经济，我理排除了医疗之外，国家提到的所谓双碳也好，现代农业也好，实在都在这内里。

第三，站在产业的角度，我们更多希望公司不仅仅在制造、生产，我可能会倾向于在治理内里从最上游的原质推测解决方案到上游营业场景，一方面我们要做减法，第二我们主张企业更多和产业方互助。换句话说许多企业疫情三年没有捉住时机，你可不能以把你的手艺、解决方案授权给大的企业，这些企业一旦有了规模，可能上了十亿美金，团体现在最大的痛苦是很很大商业板块都面临这个问题，若是在生态内里能够有一些小的企业有好的手艺息争决方案，举行大的互助，而且这种互助可以开放给行业确立互助关系，这对中小企业是异常有利。小企业的时机哪在那里？下一步可能异常的时机就是“一带一起”，人人一起打包出海，在外洋寻找一些时机。对于大企业来讲，他们可能更多照样在美国、欧洲主战场。

最后回到自己的项目上，基本上我们跟陈总的逻辑差不多，在生物基金领域跟人相关的，偏早期、偏创新，这是我们感兴趣的。平均金额基本在三五万万，也许是这个情形。

杜涛：许多生物医药的创业者带着自己打出一片天地的梦想回到中国，然则今天许多人都出这个想法不现实。必须学会与人互助，稀奇是与强者共舞，稀奇是尽早的时刻拥抱龙头企业，这里包罗即外国的大企业，也包罗中国的大企业。中国有一个很新鲜的征象，创新药企和传统药企坐不到一块去。实在传统药企长于销售，新型药企长于研发，这正是一个很好的连系。

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刘翔：作为医疗投资机构，大部门我们关注的一样平常都在生物医药或者在医疗器械这两个大的赛道。到了投资逻辑这个环节，可能每个机构都有自己对项目投资的态度和逻辑。

我们在生物医药和医疗器械投资上的逻辑在于新的机制、新的战略和新的市场。

新的机制，我记得我刚刚接触这个行业的时刻，我们去看一些药物和器械项目，经常到上海、苏州、长三角和北京，与其说看项目，不如说去学习。这几年我们在以为在大湾区会看到一些项目，这些项目似乎其他地方也没有见过，这是我们所明白的新机制，是我们看到的新时机。

新的战略。现在涌现出了一大批创新药企，这实在是行业履历了一个发作性的阶段。回归到现在面临的新阶段，就像杜总讲的，去年隆冬已往了，今年我们感应了春意，这些时机尤其体现在新的战略方面，好比我们接触了一些项目在生物上是等效的，然则在临床上是优效的，值得我们跟踪。

传统药企现在也在拥抱创新，可能他们拥抱创新将会晤临一个新的市场。我们作为国资机构，加倍经常和传统药企和传统康健企业打交道，在这里我们看到了新市场的投资时机。讲到赋能，我们也有投资30多个医疗领域项目，对于我们来说，尤其去年下半年到今年，作为投资人，我们也最先实验帮企业做BD，甚至在临床上有些企业推进不理想，我们也在想设施怎么样行使我们的资源辅助企业。固然，我们纷歧定是直接的方式，更多是间接的方式，这些我以为都是一种赋能。

讲到大湾区的时机，在人人印象里国资的投资机构可能对照刻板。但从这五六年来，我们公司也引进了许多海内外科班靠山的专家里手，这实在也是行业生长带来的时机。同时，在大湾区内包罗政府和园区给生物医药企业的耐心更长了，这是一个周期较长的行业，这个溢出效应会给未来湾区的生物医药和医疗康健产业带来更多的时机。

杜涛：我到大湾区生涯已经5年了。我小我私人亲自感受到湾区政府对创新药有许多的期待和支持。有一个问题想请人人思索。十年多前，我介入和辅助日本的两家药企业对西欧大药企的候选药物转让。这份事情做了约莫五年，我2011年回到中国，从来没想到中国的侯选药还能转给西欧大型药企。今天对西欧的候选药品转让已经酿成了中国创新药企的一种必备能力。然则有一个情形我不知道人人是否知道，去年中国完成了约莫273亿美元总额的候选药品对外转让。 而由湾区内要起完成的不足70亿。我想请人人思索一下，为什么长三角的药企在这方面为什么做的对照好？

汪晓燕：这都是长跑。十多年前，我们基本想不到中国生物医药能有今天这个事态。以前，中国医药销售额第一的是心理盐水，看不到创新药的影子。但从2015年药政制度改造以来，有了如火如荼的转变和创新。

我2011年最先在苏州创投投生物医药，苏州在那之前也许零七年左右最先连续支持生物医药，在很难看到希望的年月就最先支持生物医药。昔时的情形是：一个药做出往复报临床批件，光排队要等3年，然后发补，拿到IND批件后做临床，等到做完临床上市，十几年已往了。但就是在谁人时间点，苏州已经最先支持生物医药了，这个是回应杜先生的问题，为什么长三角现在能够出来一些功效，这跟已往十多年来不停连续支持相关。

生物医药已往这些年当中，我们看到的这些创新，能够看到1.0、2.0、3.0的差异版本。

1.0是所谓“卡脖子”的问题，怎样去打破别人的耐久垄断。这个在药、器械和高端装备里边都有看到，好比华大智造的二代测序仪，我们念书的时刻完全不能想象那台机械有一天能够被国产打破垄断，医学影像的联影打破GPS的垄断，药物以布地奈德为例，大湾区的康健元与长三角的长风药业等公司打破了阿斯利康的多年垄断，这是1.0。

2.0是全天下都在抢的领域，中国是卷王之王。好比ADC，人人都以为这个领域很好，我们捉住我们可施展的优势点，中国人做化学稀奇强，我们就做得稀奇好，包罗payload、linker等等。我们看到包罗科伦博泰、康诺亚、映恩等等一系列ADC大的转让，这方面的创新我们是站到了很前沿的境界。

所谓3.0的创新就是从0到1。从0到1的创新要基于科研，我们的顶尖科学家还要把他的科研功效能够转化出来，投资机构需要寻找到顶尖的可转化科研功效，找到合适的创业者。

杜涛：于总来自于高特佳投资，自己就是医药投资的着名企业，您在这也做了许多年投资，讲一讲您的逻辑。确确实实中国逻辑和别人的逻辑是纷歧样的，想听一听您讲的真知灼见。

于建林：前面几位投资人都讲到一个词，我深有感想，就是“卷”。首先研发卷，科学家也好，企业家也好，人人在统一个靶点上频频去研发，然后市场空间没了。投资机构也卷。卷什么？卷估值，把泡沫卷出来了，现在搞到人人没法投了，企业现在融资难了。由于前面几轮估值太高。总体来说现在这个生物医药投资生态圈不是异常康健。经由去年和今年的回调，人人都镇定下来了，照样要回到生物医药投资的正常逻辑。

在投资逻辑上，人人都基本形成了一个共识，投早投小投创新。什么叫早？你早于风口的到来就叫早。风口起来了，人人形成了共识，就不叫早了，人人只能去PK估值。早要早半步。专业投资机构需要在基础研究往手艺应用之间、手艺应用往赛道发作之间稍微提前一点去结构。另外什么叫创新？海内当下创新还达不到周全创新的境界，现在我们照样更多在算法、质料、设计、顺应症方面做一些改良性的创新。真的要做推翻式的创新，如全新靶点、全新术式，全新机理方面去创新，客观说这个现在还对照难。我们要镇定下来，一起把这个生态圈做起来。早期的基金就是应该去投早，可能风险会大一点，这就要求你专业的人做专业的事情。早期投资对机构的能力要求是底层手艺研究和行业生长趋势研究。需要专业的机构在全球去发现一些好的科学家团队、原创手艺，稀奇是把外洋优异的项目引进回来创业落地。

对于一些真正到成熟期阶段的项目，对投资机构的能力要求纷歧样，可能更多要求你要去赋能，去做资源整合甚至是行业整合的事情，要辅助企业做BD、尽早商业化、若何做大做强。这样下来，早期机构做好早期机构的事，VC和PE做好自己的事情，人人相得益彰互为弥补，而不是相互“卷”，我想这样对于生物医药的行业生长我以为是对照有利益的。

从投资逻辑来看，企业战略无非就是差异化和成手段先，第三是国际化。对于中国生物医药来看，现在差异化还不够。有异常多的临床需求尚未获得知足。海内最大的支付方医保需要控费，要求企业做到差异化的同时要做到还要成手段先，从而提高药品和器械的可及性。这对企业是很高的要求。中国创新药若是只瞄准中国的市场是赚不到大钱的，这就要求一最先就要有全球的视野，一最先就要把自己处于国际竞争环境中。一最先就要把西欧作为一个主要目的市场，倒逼自己介入到国际竞争环境当中去，结构全球多中央临床、做原始创新或者与外洋产物直接做头对头对照。因此，我们在选择标的的时刻，既要思量产物和手艺有差异化能力、原始创新的能力，另外还要有成本控制的能力，同时还要有国际化的能力，这三者缺一不能，这是我们现在最焦点的投资逻辑。

杜涛：关于国际化，我现在看外洋的杂志广告，中国药企找BD对外转让职员的广告最多。实在一个企业的对外项目转让不是一小我私人能做的，这是一个耐久的设计，这犹如说，不是你今天想考大学，明天就能够考上的。你需要耐久的温习和准备。譬如，有的企业自以为自己的候选药品异常好，就是转不出去。为什么？我以为，能过完成对西欧药企转让的候选药品必须具有三个基本条件：第一有国际专利。第二有外洋羁系机构的背书。犹如你要买一个海内的候选药品，你一定会希望看到中国CDE的批文。第三点就是，你的药品要有较大的临床需求。现在我们的药企都在“补课”。我们都生涯在大湾区，我们希望大湾区有着壮大的创新医药工业。最后请列位专家简朴总结几句，大湾区的创新医药时机在那里？

陈华伟：大湾区这几年生物医疗的生长速率比之前要好许多。大湾区照样要差异化生长，不能跟上海比、苏州比，上海生长什么、苏州生长什么，大湾区就生长什么，照样要差异化生长。像深圳灼烁做合成生物学就生长的对照好，要在一个定位上做深、做透，这可能是大湾区的时机。

杜涛：做创新药就一定要有差异化。没有差异化的创新药，不死在今天，就死在明天。

纪昌涛：以华大为代表，不仅仅在中国，在全球都做得相当不错。这两年照样有许多中国的器械确实走在美国人、欧洲人前面，我以为这个就是弯道超车。第二现在可能有一个时机，一个是香港，一个是新加坡，包罗“一带一起”区域，我们也要起劲去拥抱，不能盯着美国，我们自己自己的创新也够了。

杜涛：要把眼睛放在更广漠的市场。

刘翔：我以为大湾区的时机应该是张开双臂，拥抱未来。我们可以看到许多项目，不管是海内，照样外洋，都有向湾区群集的趋势。落地园区也好，政府也好，态度也加倍开放，我们感受到这个趋势，也希望这个趋势越来越好。

汪晓燕：大湾区有异常显著的优势在于大湾区很有钱，而且营商环境又是一流的，这样的优势有很强的吸引力。创新最主要在于人，大湾区若是很好的施展优势吸引人才和优异的项目，现在这个融资难题的时点对大湾区来说是一个时机。另外，大湾区的高校包罗香港的高校和科研机构都是一些创新的起源地，这是很主要的优势。

杜涛：大湾区背靠着港澳，现实上这也是另一类优势。

于建林：我以为大湾区一定要融合生长，在“9 2”的11个都会当中，各自要做好生态圈的定位。香港定位异常精准，它就是国际化窗口，把人才引进来、把资金引进来。另外香港有几门第界排名靠前的大学，它有许多基础研究可以转化。深圳和广州创新能力对照强，异常适合做功效转化事情和研发事情。施展深圳河套区域、灼烁生物城、坪山医药产业园、广州生物岛的研发创新引领作用。对于佛山、中山等都会，有宽大的要地，有佛山有云东海，中山有康健基地，它们是有产空间的，它适合做一些生产制造、产能的转移。“9 2”都会一定要融合，各自找到自己的精准定位，这样有利于整个大湾区生物医药的生长。

杜涛：大湾区是我们生涯的地方，也是我们生长的地方。大湾区的各种工业都能高速生长，因此在这里生物医药工业也必将会获得高速生长。谢谢列位嘉宾专家今天的孝顺和分享，也谢谢在场的每一位来宾！

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